Forty Four Memories

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 AVENIR DES COMMEMORATIONS ET RECONSTITUTIONS.

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Buck

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MessageSujet: Re: AVENIR DES COMMEMORATIONS ET RECONSTITUTIONS.   Dim 12 Avr 2009 - 17:53

Je confirme, ce n'est pas un canular.
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Gerson Patrick



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MessageSujet: Re: AVENIR DES COMMEMORATIONS ET RECONSTITUTIONS.   Dim 12 Avr 2009 - 20:16

J'ai jeté un coup d'oeil sur le site "HALDE", mais, à première vue, je n'ai pas vu ce texte.
Néanmoins, je ne le met pas en doute, car il est bien dans la lignée des intentions générales de cet organisme.
Toutes les bonnes intentions exposées sur le site sont, à priori, reçevables.
Tout au moins peut-on remarquer que le comité regroupe des personnalités qui pourraient bien, à terme, du fait de leur disparité et de leur divergence d'intérêts, se prendre à la gorge.
En l'occurence, et pour la partie qui nous intéresse (commémorations et monuments aux morts) ils peuvent trouver un point de convergence qui ne les met pas en rivalité.
Le texte est habile :
Le premier axe s'appuie sur une réalité : la désaffection des jeunes générations pour les commémorations, mais sans préciser que l'éducation nationale en est la principale responsable.
Le second axe donne une signification erronée des hommages aux monuments aux morts : il ne s'agit plus depuis longtemps de ranimer le haine contre l'ennemi, mais simplement de se souvenir de tous ces enfants de la nation morts dans des circonstances qu'ils n'ont pas choisies. Et, dans ces conditions, la présence d'allemands n'aurait rien d'incongru, mais, au contraire contribuerait à sceller notre union dans le cadre de l'europe.
Le troisième axe sombre dans le délire : les noms bien français (mais souvent aussi italiens, polonais, espagnols) gravés sur les monuments seraient une insulte à la communauté maghrébine ? Alors que la grande majorité de ceux-ci, déjà bien intégrés, ou désireux de l'être, respecte tout autant nos monuments aux morts, nos églises, nos cimetières, et que beaucoup se souviennent que leurs pères ou leurs grand-pères se sont battu pour notre pays (bien ingrat à leur égard, d'ailleurs).
Le quatrième axe, s'appuyant sur la certitude que la cause est entendue, et que les monuments aux morts ont été reconnus comme nuisibles, et sans doute pour une louable raison économique (il serait coûteux de les détruire) propose de les transformer en stèles de commémoration aux victimes du racisme et de l'homophobie. Louable pensée certes , mais que faire des statues surmontant nos monuments ? Les revêtir de djellabas ? Les maquiller en dragqueens ?
Ce qui est attristant, c'est de se dire que des fonctionnaires sont payés avec notre argent pour pondre des textes d'une telle bêtise.
Rassurons-nous tous : il y a loin de la coupe aux lèvres, et de l'intention à l'exécution.
Restons vigilants.
Patrick
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ola_yoyoboy

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MessageSujet: Re: AVENIR DES COMMEMORATIONS ET RECONSTITUTIONS.   Lun 13 Avr 2009 - 0:45

très bonne analyse! ça soulève bien des problèmes actuels, mais aussi des réponses inadaptées et hypocrite!
Pourrais tu expliquer, ou encore faire un résumé de ce qu'est "la HALDE"?!

Merci Buck pour le texte! instructif et alarmant!

Nicodouille, je pense aussi qu'il faut fermer tous les musées où l'on peut voir une arme ou un uniforme et brûler toutes les collections, mais aussi détruire tous les châteaux, de ceux du IXeme siècle au XIX siècle, parce qu'après tout, c'est le symbole de la monarchie... et puis les camps de concentration/extermination aussi, ça rappelle des atrocités...
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nicolas 517

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MessageSujet: Re: AVENIR DES COMMEMORATIONS ET RECONSTITUTIONS.   Lun 13 Avr 2009 - 11:50

Haute Autorité de Lutte contre les Discriminations et pour l’Egalité
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ola_yoyoboy

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MessageSujet: Re: AVENIR DES COMMEMORATIONS ET RECONSTITUTIONS.   Lun 13 Avr 2009 - 12:35

yes! merci!
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strikeandhold

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MessageSujet: Re: AVENIR DES COMMEMORATIONS ET RECONSTITUTIONS.   Lun 13 Avr 2009 - 20:51

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ola_yoyoboy

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MessageSujet: Re: AVENIR DES COMMEMORATIONS ET RECONSTITUTIONS.   Mar 14 Avr 2009 - 11:13

ohooo c'est fou ça... mais bon... stay awake...
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Gerson Patrick



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MessageSujet: Re: AVENIR DES COMMEMORATIONS ET RECONSTITUTIONS.   Mar 14 Avr 2009 - 12:54

Un canular... ou un ballon d'essai ? (par exemple pour tater les réactions du public...)
Quoiqu'il en soit, c'est bien dans les thèmes chers à une certaine frange de nos "auto-proclamés intellectuels".
Donc : rassurés peut-être, mais vigilants toujours.
Amitié à tous.
Patrick
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Blum

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MessageSujet: Re: AVENIR DES COMMEMORATIONS ET RECONSTITUTIONS.   Mer 15 Avr 2009 - 10:06

Des remarques très intéressantes, tant sur la question de l'avenir de la reconstitution que sur celui du canular sur la HALDE ! Very Happy
Ce ne serait peut-être pas idiot de séparer les deux discussions afin que l'une n'étouffe pas l'autre, non ? Wink
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dragoon

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MessageSujet: Re: AVENIR DES COMMEMORATIONS ET RECONSTITUTIONS.   Dim 19 Avr 2009 - 22:43

Je pense également que reconstitutions et commémorations vont de paire et je pense que notre avenir sera tourné de + en + vers le spectacle car c'est ce qui attire le monde. Or s'il y a du monde çà intéresse les municipalités et c'est tout bénéf pour nous.
Pourquoi les reconstitutions 1er Empire ou Moyen-âge ont autant de succès?
Parcequ'il y a du spectacle, du grand spectacle avec beaucoup de participants et des batailles.
Et beltring, vous oubliez beltring...du grand spectacle également.
A quand notre beltring dans le sud de la France?
Après c'est à nous de faire le lien entre les générations et de ce point de vue l'initiative de little-b est très constructive.
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Blum

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MessageSujet: Re: AVENIR DES COMMEMORATIONS ET RECONSTITUTIONS.   Lun 20 Avr 2009 - 11:21

Ayant près de vingt années de reconstitutions historiques dans diverses époques derrière moi, j’ai eu la chance de pouvoir observer comment notre hobby a évolué.

Les mentalités sont très différentes d’une « époque » à l’autre : pour ne citer que les époques les plus représentées en France, la reconstitution 1er Empire ne fonctionne pas comme le Médiéval qui n’a absolument rien à voir avec la reconstitution 2e GM.
Malgré cela, il est possible de constater que :
- Toutes ces époques suivent une évolution étonnement similaire !
- Pour savoir comment se fera la reconstitution en France dans dix ans, il suffit de regarder comment se pratique la reconstitution de la même période aux USA et de minorer en fonction des réglementations et mentalités propres à notre pays.
- Malgré que l’évolution d’une époque à l’autre se fasse dans le même sens, chacune de ces époques n’en est pas au même point sur cette ligne d’évolution. La moins évoluée étant la période médiévale. La plus aboutie la guerre de sécession.

Globalement, d’après les quelques vingt années que j’ai connu, la reconstitution, toutes époques confondues, tend vers :

- Homogénéité. Une recherche d’homogénéité dans le groupe. Là où en sécession, on voyait un groupe constitué de deux fantassins, un marin, un shapshooter, quatre cavaliers et huit officiers, on trouve maintenant un groupe d’infanterie de l’Union d’allure cohérente.

- Spécialisation. Mieux, les groupes « militaires », qu’ils s’agisse de l’époque Romaine ou de l’Indo, cherchent maintenant à recréer une unité bien précise : telle légion romaine ou telle compagnie de tel régiment, au cours de telle bataille de telle campagne, cela afin de réduire encore la diversité et donc d’augmenter l’authenticité du groupe. Il y a spécialisation.

- Rigueur et authenticité. Une plus grande rigueur dans les tenues et le matériel : en médiéval, il y a dix ans, on voyait énormément de pseudos cotes de mailles faites de laine tricotées au point mousse peinte à la bombe couleur argent !!!!
Maintenant, même les groupes les moins avancés ont des cottes de mailles aboutées et les plus puristes ne jurent que par la maille rivetée ! Nombre de médiévistes des meilleurs groupes cousent leurs tenues à la main en utilisant des tissus conformes à ce qui se faisait à l’époque, tant dans la matière, le tissage, que la teinture.

- Immersion. J’ai connu brièvement la 2e GM il y a quinze ans et il s’agissait soit de collectionneurs de véhicules, soit de collectionneurs de militaria effectuant des reportages photos. Dans les deux cas, rien à voir avec de la reconstitution historique.
Maintenant, certains reconstitueurs sont bien plus exigeants que la seule recherche vestimentaire et cherchent avant tout à récréer une ambiance, une atmosphère, une « capsule temporelle ». Les Romains étudient l’agencement de leurs paquetages lors de marches, les soldat du 15e siècle iront camper dans un champ, loin de toute pollution visuelle moderne. Les reconstitueurs de FFM iront crapahuter sur les crêtes de Castellar sur les traces des vétérans de la FSSF…!!! Le public n’a pas disparu mais ce n’est plus uniquement lui qui motive certains reconstitueurs.

- Castes. Avant, dans un groupe, les reconstitueurs soucieux d’authenticité côtoyaient ceux dont c’était le dernier des soucis. En sécession, un fantassin pouvait manger son bout de hardtack accroupi dans la boue pendant qu’à coté, d’autres sortaient tables de camping, couverts en argent et bonnes bouteilles de vin.
Maintenant, le nombre de reconstitueurs augmentant, il existe des groupes puristes et des groupes plus familiaux. Chacun y trouve son compte. Sauf pour les grands événements fédérateurs comme Gettysburg ou je le suppose, la Normandie en 2e GM, ces groupes aux objectifs différents ne se rencontrent pas ou très peu : ceux qui effectueront des marches de cent kilomètres en quelques jours et dormiront sur le terrain, sous la pluie, enroulés dans une couvertures ne savent même pas ce que font ceux qui irons animer un petit stand sécession à l’occasion d’une fête country !

En considérant la manière dont a évoluée la reconstitution ces vingt dernières années, en règle générale, et sauf en ce qui concerne les réglementations de plus en plus stupidement draconiennes sur les armes et la phobie typiquement Française de tout ce qui porte un uniforme, je suis très optimiste en ce qui concerne l’évolution future de la reconstitution dans notre pays : cette discipline qui était totalement inconnue du grand public commence à acquérir ses lettres de noblesse, le nombre des reconstitueurs ne cesse de croître, on trouve des repros de bonne qualité pour toutes les périodes concernées et surtout, la tendance générale se détache de l’à peu près ou du folklore pour aller vers plus de sérieux et de recherche !
Il est nécessaire de conserver un minimum de contact avec le public afin de rencontrer des vétérans, pour la 2e GM, de ne pas passer pour des originaux et d’obtenir une reconnaissance des autorités, mais la véritable reconstitution, elle, par définition même, doit tendre et je l’espère, tendra de plus en plus vers les sorties en privé !
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Alain le Bon

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MessageSujet: Re: AVENIR DES COMMEMORATIONS ET RECONSTITUTIONS.   Mer 22 Avr 2009 - 2:45

Blum, ton analyse de la question est excellente, mais parce qu'il y a un mais, il y a quand même quelques points que j'aimerai t'expliquer, cela fait depuis 1994 que j'ai commencé les commémorations ww2 à St Nazaire (44) exactement, j'avais un pantalon français Mle 47, une paire de rangers noire trouvé dans un vieux poulailler, un tee-shirt
vert bidon et un blouson M41 us d'époque de la 66 DI (division américaine qui a libéré la poche de Saint Nazaire en 1945) que l'on m'avait prêté. Bref, à part le blouson, je ressemblait à rien. A part de beau et gros véhicules, les gars n'étaient pas vraiment bien habillés sauf un ou deux gars qui étaient nickel. Eh bien, c'est marrant mais ce sont eux qui m'ont attiré, pour moi les autres et moi étions vraiment du grand n'importent quoi. Tout de suite, j'ai remarqué la différence alors que je ne connaissais rien du tout à la collection. Puis, je suis partis dans le Sud, là j'ai commencé en tant que spectateur, j'ai voulu voir ce que c'était une commémo dans le sud, alors je suis allé à Ste Maxime voir ce que pouvait bien donner une association comme le MVCG SUD EST, la fédération la plus importante de France et le club le plus gros du Sud. J'étais au 3ème rangs des spectateurs dans la rue et bien, je peux te dire qu'au 1er rang les gens sont intéressé au 2ème aussi, au 3ème il y a de tout, curieux, surpris et surtout moqueur et il y a en avait un paquet car le spectacle qui nous était offert, eh bien!!! pas terrible du tout à part quelques beaux véhicules le reste ne ressemblait à rien... J'ai quand même pris ma carte car j'ai remarqué qu' il y avait quand même pas de gens qui applaudissaient à bras rompu et beaucoup d'autorités aussi...
Alors, je me suis dit, qu'il y avait quelque chose à faire mais en vain trop d'écart d'âge avec les dirigeants et les 3,4 gars qui voulaient faire avancer les choses bien au contraire ça à très mal fini exclusion pour certains et démission pour d'autres malgrés les belles choses que j'avais pu voir et faire pendant mes 4 années de MVCG SUD EST. A partir de là, j'ai voulu m' inscrire à Provence 44 (groupe à pied) mais trop alcoolisé à mon gout et trop irrespectueux, dommage car un groupe de bonne qualité uniformologique et très bonne tenue au niveau défilé. Puis j'ai rencontré des gars qui voulaient autres choses, alors j'ai dit banco, puis F.F.M est né après notre 1er film "La Liaison" . Mais cela ne nourrit pas son homme surtout que cette une association. Notre président voulait faire que du film et pas trop branché commémo, alors on la forcé à en faire, des petites au début jusqu'à la grosse à la fin (AIX) . Eh bien heureusement que l'on a fait une grosse commémo pour gagner de l'argent car on allait droit au mur... Cela, nous à permis de nous renflouer d'une part et surtout de nous faire connaître, de rencontrer des vétérans, bref de commencer notre nid et de continuer notre 2ème films. Étant donné que nous étions un groupe de gars qui voulions de la qualité nous avons commencé par attirer de la qualité au sein de F.F.M, les commémos que nous faisions avait de la gueule (défilés, aide à des spectacles et surtout notre bonne humeur sans nous prendre la tête). Là, si tu veux, je peux dire que le 3ème rangs des spectateurs on commencé à s'intéresser, nous avons intéressé une multitude de jeunes. Puis notre président sentant que son rêgne finissait à commencé des bêtises.

SUITE DEMAIN, JE SUIS FATIGUE ...
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FOUDRETONNERRE

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MessageSujet: Re: AVENIR DES COMMEMORATIONS ET RECONSTITUTIONS.   Mer 22 Avr 2009 - 4:27

salut atous les amis pour ma part c est une comemo qui m a fait vous connaitre et depuis j essaie de participer au mieux . je peux vous dire que lorsque je parle a des ancens qui ont connuent la 2 eme guerre ils sont touches de savoir qu il reste une poignee de fous qui a encore de la memoire . surtout dans le monde dans lequel nous vivons.... aussi j aime ,j admire et je respecte les gens qui font des commemo je vous embrasse a tous amitie eric.
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Alain le Bon

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MessageSujet: Re: AVENIR DES COMMEMORATIONS ET RECONSTITUTIONS.   Jeu 23 Avr 2009 - 0:55

Pour en finir avec mon blabla qui ne sert à rien, je veux juste dire que si le débarquement avait eu lieu sur les côtes anglaises ou américaines et bien des commémorations, ils y en auraient et avec du monde en plus car eux au moins ils sont patriotes, ils aiment leur pays et on un respect pour leurs soldats qui ont laissé leurs vies et surtout pour leur drapeau. Nous on aime notre drapeau quand on est champion du monde de football quoi que, il n'est toujours pas bleu blanc rouge et notre marseillaise notre hymne national on le chante plus on le siffle. Eh bien moi quand je l'attends tout comme le chant des partisans, j'en ai la chair de poule et les larmes me viennent aux yeux. Car j'aime mon pays, j'aime son histoire et j'ai un profond respect pour tous ceux qui on combattu pour notre liberté.
Alors de la commémo, je dis oui, le plus sérieusement possible pour que l'on soit reconnu pour nos efforts pour que cela nous apportent de l'argent pour que l'association puisse continuer longtemps à faire ce qu'elle fait à représenter les combattants de la liberté. Pour les reconstites, je dis oui bien sur car j'essaye depuis plusieurs années et surtout depuis que je suis président de F.F.M, je m'efforce avec d'autres à faire de la qualité pas à petite échelle mais à grande échelle avec du monde parce que j'aime la quantité.... Alors on va me dire!!! oui mais la quantité n'amène pas la qualité.... Alors, je réponds à celui qui va me dire ça, que fais tu pour que cela change, pourquoi ne pas faire un très grand groupe de qualité. C'est sûr, s'il n'y a qu'une personne à y croire le pauvre, il n'y arrivera à rien. Par contre, s'il y a plusieurs personnes à le dire en aidant son prochain et non à le regarder se tromper en achetant un uniforme croyant être le bon pour le critiquer plus tard. Pour que l'ont puissent réussir à faire quelque chose de bien dans ce monde de la reconstitution, déjà, ne pas essayer de niquer son prochain, par contre l'aider, lui montrer à avancer vers le haut...
Bref, ne pas être égoïste, individuel ou jaloux...
Pour ma part, depuis que j'ai eu l'idée de faire du para 517 ( pour contrer une querelle de caractère interne dans l'asso ), j'ai peint une soixantaine de tenue, Fred, un douzaine... Faites le calcul... Attention, tout le monde n'était pas au top, mais c'était un bon début. Tiens j'en profite pour lancer un petit rappel. ATTENTION, JE LE RÉPÈTE PAS DE SEMI PEINT POUR CETTE ANNÉE, SINON DEHORS... DEPUIS QUATRE ANS QUE L'ON RABÂCHE LA MÊME CHOSE, LA CETTE ANNÉE PAS D'EXCUSE. A oui grâce à ça, nous faisons notre quatrième marches du souvenir. Bon, tout ça pour dire que j'aime tout ce que je fais que je m'efforce à le faire bien tout en aidant mon prochain... Vivement la prochaine reconstite en total immersion...Hein les gars.

LE DEVOIR DE MÉMOIRE

PS: Une grande association passe toujours mieux qu'une petite surtout si elle est de qualité...
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MessageSujet: Re: AVENIR DES COMMEMORATIONS ET RECONSTITUTIONS.   

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