13th DBLE - uniformes & équipements

Etrange l'insigne de bras 1 DFL de fred Croix bleue sur fond rouge alors que çà devrait être l'inverse



Dragoon

Citation :

Tenue US du fantassin de la 13th durant le débarquement de Provence, la campagne de France et des Vosges et la bataille de l'Authion.

La photo que tu montres, barragnas, n'est pas celle du fantassin de la 13, mais celle du légionnaire du RMLE (régiment de marche de la légion étrangère ) en 1944-1945

En plus tu affirmes que cette tenue était portée en Provence, dans les Vosges et à l'Authion... Peut-être mais pas sûr.

En Provence, par exemple, il semblerait que la 13 était en képi, bien que sur cette photo ils ne sont pas au combat. Photo tirée du livre "l'épopée de la 13 DBLE".

Avis aux amateurs:


http://cgi.ebay.fr/BERET-KAKI-GRADE-SERGENT-TAMPON-168e-RIF-1939-1940-WW2_W0QQitemZ130290111928QQcmdZViewItemQQptZFR_JG_Collections_Militaria_Uniformes?hash=item130290111928&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=66%3A2|65%3A10|39%3A1|240%3A1318

salut a tous

est ce que ce genre de beret peu faire l'affaire?
http://cgi.ebay.com/DUTCH-DARK-GREEN-BROWN-WOOL-BERET-LARGE-58_W0QQitemZ390003332848QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?_trksid=p3286.m20.l1116



beret de l'armée israelienne
http://cgi.ebay.com/ISRAEL-ARMY-IDF-GOLANI-BRIGADE-BROWN-BERET-AUTH_W0QQitemZ320105307634QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?_trksid=p3286.m20.l1116

http://www.auctiva.com/hostedimages/showimage.aspx?gid=100856&ppid=1122&image=44595089&images=44595089&formats=0&format=0

Pour le premier la couleur semble bonne mais attention les photos sont souvent trompeuses. Je me suis déjà fait avoir. A toi de voir si tu veux prendre le risque qui reste modéré en regard du prix. Sachant que pour qu'il soit proche de l'original il faudra découdre le pourtour en cuir pour le recoudre entièrement caché à l'intérieur.
Pour le second la couleur ne me semble pas bonne.
Les bérets belges réformés (c'est ce que j'ai perso) sont les plus proches me semble t'il.

Dragoon

pour les berets belges je veux bien mais je n'en trouve pas

Oui je sais c'est pas facile, patience........
Dragoon

dragoon..... je suis au courant que la présentation de tenue avec l'US 17 est celle du musée de la Légion pour le RMLE .... mais ayant été équipée en US intégralement..... cette photo correspond 100% a un légionnaire de la 13" au combat....franchement tu me prends pour un imbécile où quoi = JE SAIS CE QUE JE PUBLIE SUR LE FORUM TOUT DE MEME ?????

- J'ai d'ailleur un livre de la célèbre photographe Lee Miller qui montre des légionnaires de la 13" dans l'est de la France en 44/45 et ils sont vêtus intégralement en US à la seule différence que certains portent des casques adrian où des casques anglais (pour le reste casque M1 us) et bien sûr tout le monde porte le béret.

- Pour ce qui est du képi en Provence ta photo ne prouve rien...... car rien ne prouve que celà ne soit pas une photo du RMLE lors de son débarquement en PROVENCE à la fin de l'été 44 !!!

* honnêtement je ne vois pas pourquoi certains s'acharnent à vouloir démontrer que la 13" portait le képi durant les combats de la libération de la France.... alors que tous les livres "légion" et autres s'acharnent...EUX... à démontrer que le béret était devenu la fierté de la 13".... pour leur appartenance à la France Libre et pour avoir trahi le gouvernement de Vichy !!!! Et ce.... à un tel point... que la plupart de ces vétérans portèrent le béret durant les 10 années suivantes en Indochine (photo de la Bataille de Dien-bien-phu à l'appui !!!!!!)

Mon cher barragnas, je te prierais d'être aussi courtois que moi , il est inutile d'écrire en rouge ou en gras pour tenter de t'affirmer.

Tu dis savoir ce que tu publies sur le forum. Alors pourquoi avoir maquillé le fannion de cette fameuse photo où il était inscrit RMLE et affirmer que cette photo représente l'uniforme de la 13? Reconnaîs que c'était pour le moins maladroit...

Il était tellement plus facile de dire : voici une photo d'uniforme d'un légionnaire du RMLE sachant que ceux de la 13 portaient à priori le même (je dis à priori parce qu'on trouvera toujours des exceptions). Cela aurait permis d'éviter cette polémique.

Concernant ma photo non elle ne prouve rien, si ce n'est qu'elle est tirée du livre "l'épopée de la 13 DBLE" et donc qu'à priori les photos ne concernent que la 13. Par ailleurs tu ne peux pas mettre en doute les recherches sérieuses d'un historien et penser que ta source documentaire (livre du photographe Lee Miller) elle, est irréfutable.

Concernant le képi, c'était pour répondre à ce que tu disais à savoir qu'après Narvick les légionnaires de la 13 ne reporteront le béret qu'en 1945. Or la très grande majorité des photos de Bir Hakeim les montrent en képi et ma photo à Cavalaire aussi.
Maintenant je suis bien d'accord pour dire que le béret montrait la différence entre les légionnaires FFL et ceux de Vichy et que beaucoup y étaient attachés.
J'en suis d'autant plus convaincu que je suis en contact avec un vétéran de la 13, lequel je vous présenterais à Gruissan. En espérant t'y voir barragnas et que tu n'auras pas la bêtise de te vexer pour si peu.

Pour conclure, le forum est pour moi un lieu d'échanges et de confrontations constructives qui doit permettre à tout le monde de progresser. Moi le premier, ayant bien des défauts vestimentaires...

Bien amicalement
Dragoon

et pourquoi le fait de maquiller ce fanion serait-il maladroit ? pas du tout.... j'ai fait ça en connaissance de cause car tout le monde sait qu'avant de débarquer en Provence, toute unité alliée devait être équipée US.... (sauf la brigade para anglaise)

Les photographies du livre de Lee Miller sont une source sûre et irrefutable.... tu ne pourras plus dire le contraire en les voyant (publication prochainement).

de plus je ne marque pas en gras et en rouge pour m'affirmer mais pour me défendre de tes attaques... car depuis deux ans, je publie des articles sur la 13 et le port du Béret....non par souçi de vous empêcher de porter le KEPI BLANC (certains ont peut être besoin de ça pour s'affirmer ) mais dans un soucis de réalité..... car je ne me suis jamais permis de critiquer tes articles jusqu'à présent (à ce que je sâche je ne suis pas de ceux qui se moquèrent de toi l'an dernier pour avoir porté un brelage M44) alors si le forum est un lieu d'échange, aucun problème, je suis de ton avis.... mais que l'échange aille dans les deux sens.

Pour ma part (j'ai reconnu il y a plus d'un an mon erreur sur le fait que le képi n'était pas porté dans le désert... en effet il était porté durant la campagne en Afrique du Nord...)

amicalement,

Nico

P.S : je ne fais pas de croisade anti-képi mais sur toutes les photos prises en France en 44 & 45 on n'en voit pas.

n.b : il est à prendre également en considération (en plus des écrits dans la plupart des ouvrages parlant de la Légion) le livre sur le RMLE du Général Hallo qui lors de nombreuses citations parle du béret de la 13"... "I COMME ISIDORE". (il parlera notamment d'un certain défilé où la 13" et ses bérets précède le RMLE et n'est quasiment pas applaudi car le "public" ne réalise pas qu'il s'agît de la célèbre Légion Etrangère... alors qu'une fois que le RMLE arrive... il croule sous les acclamations)



Garde au drapeau : ROME JUIN 44


Dijon automne 1944 - à ce moment là... les gars de la 13" sont équipés tels qu'ils ont débarqué en Provence (US : moutarde, guêtres, ceinturons etc... BERET)




La 13' au combat


Défilé à Nice en avril 45 (en pleine bataille de l'Authion)


Nice avril 1945 (le Général De Gaulle décore l'étandart de la demi-brigade)... Garde au drapeaux (dont officier) en BERET !


P.S : je ne suis pas quelqu'un de borné non plus... je ne dis pas qu'il n'y avait pas du tout de képi... il se peut toujours qu'il y en ai eu un par-ci par là

Oh la on se calme, il n'y avait aucune attaque personnelle

Mais tu ne peux pas dire que ton livre est une source sûre et irréfutable et pas le mien, çà n'a pas de sens, arrêtes de chercher à te justifier à tous prix et prends en considération la photo que je vous fais partager et qui montre des légionnaires en képi à Cavalaire. Après on peut se poser la question de savoir si c'est la 13 ou non. Le sujet du livre étant "l'épopée de la 13 DBLE" le doute est-il permis? Je n'ai pas la réponse mais on peut penser que l'auteur a sûrement dû faire davantage de recherches que nous tous réunis.

Quant à moi je ne fais pas de croisade anti-béret, bien au contraire, c'est d'ailleurs prioritairement en béret que je souhaite vous voir à Gruissan.

Donc avançons ensemble puisqu'il semble que nous soyons d'accord et c'est tant mieux.

Au plaisir de te voir à Gruissan... en béret il va s'en dire

Au fait pour Gruissan, ne m'y connaissant pas en marquages pour les véhicules, pourrais-tu me dire, ou quelqu'un d'autre, ce qui doit être fait pour les véhicules.

Dragoon

Bonjour, voici d'autres photos de la 13" au combat (toujours du béret)...

Ces photographies sont prises par la trés célèbre correspondante de guerre "Lee Miller" et on voit que ces images sont prises sur le "vif" et on s'aperçoit qu'il s'agît effectivement de la 13" (de plus Lee Miller, dans son bouquin, dit qu'il s'agît de French foreign legionnaires).

Position de mortiers (tenues et équipements totalement US - capotes.... béret, évidemment)
(Les hommes autour du fox-hole à gauche de la photos portent également le béret)


Légionnaires progressant dans la neige - on distingue bien le béret de l'homme accompagnant le prisonnier allemand. Le légionnaire à droite du panneau "markoishem", juste sous l'inscription porte aussi le béret (Tout le monde est bien équipé US - on distingue cependant plusieurs casques ADRIAN et un casque USM1 à gauche au pied du panneau d'indication).


Légionnaires au repos (ce coup-ci les gars portent des casques britanniques)


Deux soldats discutent :


Et pour le PLAISIR : (photo prise à Ste Etienne par un "particulier" lors du passage de la DFL - j'adore la grosse grenade "légion sur la calendre" - tenues et imperméables US - BERETS)


les photographies parlent d'elle même !!!!!!!!!!!!!! Et le jour où quelqu'un pourra me présenter autant de photos de la 13" portant des képis... nous pourrons rediscuter le sujet......

Barragnas

Magnifiques photos, en effet, elles parlent d'elles même.

Et si elles sont pas de sources sûre celles-là, je veux bien me taper les c....les par terre!!!

Heureusement nos spécialistes de la 13ème sont toujours d'attaque, sans oublier (Sergent Bull et Bruno)!!!

Merci mon bon Barragnas.

bien joué nico pour les photos pas de doute maintenant

super les photos j'ai plus qu'a trouver ce fichu beret

messieurs bonjour,
quant au sujet de ce post je vais faire l'avocat du diable
la légion est surtout la 13 dble et un sujet de longue haleine mais je peut confirmer que la 13 a décidé de ne plus
porter le képi depuis narvik afin de ce séparé des unités légion qui non pas rejoint la force française libre
mais n'ayant pas tous des bérets forteresse en afrique la plus par des légionnaires avaient le képi
par contre depuis la provence ce fut très très rare de voir des légionnaires de la 13 en képi
donc je dirais que nous devons porter le béret le képi peut A LA RIGUEUR ETRE PORTE PAR LES OFFICIER mais je dit bien à la RIGUEUR
sur ce VIVE LA LEGION ET VIVE LA 13
Bonsoir à tous

Merci beaucoup bruno pour cette mise au point objective qui permet de mettre l'ensemble des éléments en perspective.

Dragoon

oui, en effet... ceci dit, je regrette les gars mais c'est assez facile de dire : "à la rigueur".... mais je veux des preuves.....

On ne peut pas se baser sur des suppositions !

J'ai vu des photos dernièrement, de la 13 combattant à l'AUTHION (BARU possède un vieux magazine avec des photos d'époques trés sympas et les légionnaires sont encore couverts du béret... mais ce ne sont que quelques photos de plus où l'on ne voit pas un seul képi !)

Il existait même une règle du port du béret :

OFFICIERS : béret tiré sur l'oreille gauche
SOUS-OFF & LEGIONNAIRES : béret tiré sur l'oreille droite

le saviez-vous ? (aprés je ne dis pas que cette tradition était appliquée en permanence !!!)

béret acheté pour moi!!! merci a toi nico 7€20 frais de port compris. hate qu'il arrive

pendant les combats de l'Authion le Legion porter beret.

toutes les photos insérées montrent utiliser le beret Maginot en combat (Italy, France, etc…)

ma pensée être qu'utiliser le kepì blanc seulement lorsque le legionario être en pernesso de je repose

by Baru

merci BARU.... magnifique.....

tourist a écrit:

super les photos j'ai plus qu'a trouver ce fichu beret

salut

tu l'as trouvé ou, car j'en cherche un également ? merci

voila le lien

http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&ssPageName=STRK:MEWNX:IT&item=290280529113

tourist a écrit:

voila le lien

http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&ssPageName=STRK:MEWNX:IT&item=290280529113

merci

Salut Nico, je dirai tout simplement que ton travail est excellent sur le régiment que j'aime par dessus tout, tes recherche sont précises, mais attention les gars au bouquins, ils sont une source d'infos très correcte mais les compléments donnés par les anciens sont aussi très importants et me laise dire que durant la guerre, tout a existé...Merci Nico et continue comme ça ...